剛剛過(guò)去的4月15日，對(duì)于世界貿(mào)易組織（WTO）來(lái)說(shuō)具有特殊而重要的意義，因?yàn)樵?994年的這一天，關(guān)貿(mào)總協(xié)定部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議在摩洛哥的馬拉喀什舉行，決定成立WTO。
次年1月，WTO正式成立。從此，以WTO為核心、以規(guī)則為基礎(chǔ)的多邊貿(mào)易體制，為全球貿(mào)易投資自由化、便利化作出了重要貢獻(xiàn)。
而當(dāng)初WTO的創(chuàng)始成員，以及成立的主要推動(dòng)者之一美國(guó)，如今卻成了破壞WTO規(guī)則的主要?jiǎng)萘Α?/span>
短短兩周的時(shí)間，美國(guó)對(duì)華所謂“對(duì)等關(guān)稅”經(jīng)歷104%、125%、245%等一連串離譜數(shù)字，讓全世界看到了什么叫“變臉比翻書(shū)還快”。
在經(jīng)歷中方反制、美國(guó)加州起訴、美國(guó)內(nèi)民眾瘋狂囤貨、股市震蕩財(cái)富縮水等一系列惡果后，美國(guó)總統(tǒng)特朗普17日又暗示，關(guān)稅戰(zhàn)不想打了，“因?yàn)榈搅艘欢ǔ潭?，人們就不?huì)購(gòu)買商品了”，上演了一出“適才相戲耳”般的戲碼。
WTO會(huì)被邊緣化甚至失效嗎？自由貿(mào)易還有未來(lái)嗎？為什么美國(guó)外交會(huì)將中國(guó)視為挑戰(zhàn)？中美關(guān)系未來(lái)的最大挑戰(zhàn)是什么？
《論美國(guó)：美國(guó)外交及外交政策史》一書(shū)的作者、美國(guó)前副國(guó)務(wù)卿、前貿(mào)易代表、世界銀行前行長(zhǎng)羅伯特·佐利克接受了長(zhǎng)安街知事專訪。
貿(mào)易就像流水一樣
知事：在WTO的發(fā)起成立日31周年的節(jié)點(diǎn)，特朗普卻在宣布對(duì)多國(guó)加征所謂“對(duì)等關(guān)稅”。您作為前貿(mào)易代表，現(xiàn)在卻看到美國(guó)繞過(guò)WTO規(guī)則搞單邊主義，對(duì)此有何感想？
佐利克：首先，提高關(guān)稅對(duì)任何國(guó)家都沒(méi)有好處。關(guān)稅本質(zhì)上是在設(shè)立貿(mào)易壁壘，最終帶來(lái)的是負(fù)面影響。美國(guó)大約有一半的進(jìn)口其實(shí)是生產(chǎn)所需的中間投入品，關(guān)稅上漲會(huì)直接增加制造業(yè)成本，推高商品價(jià)格。
而且，這種關(guān)稅政策也加劇了不確定性。不確定性會(huì)打擊消費(fèi)者信心，也會(huì)讓投資者猶豫不決。還有一個(gè)問(wèn)題是報(bào)復(fù)性措施——美國(guó)對(duì)中國(guó)加征關(guān)稅，中國(guó)也對(duì)美國(guó)反擊，結(jié)果就是雙方都受損。
我始終支持降低貿(mào)易壁壘，而不是人為制造它們?，F(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)局勢(shì)確實(shí)比較困難，容易讓人聯(lián)想到上世紀(jì)30年代。當(dāng)時(shí)也是在國(guó)內(nèi)政治壓力下，各國(guó)紛紛加征關(guān)稅，結(jié)果形成了一個(gè)不斷惡化的下行螺旋。我不是說(shuō)我們一定會(huì)走到那一步，但這種關(guān)稅沖突如果升級(jí)失控，風(fēng)險(xiǎn)極大。
從更廣義上講，歷史告訴我們，貿(mào)易就像水一樣，它不會(huì)因?yàn)橛龅秸系K而停止流動(dòng)，而是會(huì)換個(gè)路徑流過(guò)去?，F(xiàn)在我們已經(jīng)看到新的貿(mào)易通道在形成，比如東亞、東南亞、印度、中東甚至非洲之間的貿(mào)易聯(lián)系都在加強(qiáng)。
更令我擔(dān)心的是，以人工智能（AI）為代表的技術(shù)創(chuàng)新正在加速發(fā)展，如果想真正釋放AI的潛力，就需要讓這些技術(shù)廣泛傳播、跨境共享。但現(xiàn)在的政策卻是在設(shè)限，試圖阻止技術(shù)流動(dòng)，這不是一個(gè)有建設(shè)性的方向。
全球化并沒(méi)有退潮
知事：有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)長(zhǎng)期阻撓WTO上訴機(jī)構(gòu)運(yùn)作，WTO改革也陷入停滯。如果未來(lái)美國(guó)繼續(xù)主張“美國(guó)優(yōu)先”，WTO可能會(huì)被邊緣化甚至失效，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？自由貿(mào)易還有未來(lái)嗎？
佐利克：我希望WTO還能繼續(xù)發(fā)揮作用，如果像美國(guó)這樣大的經(jīng)濟(jì)體都選擇忽視WTO，對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)的打擊會(huì)非常大。而且多邊機(jī)制當(dāng)初的建立過(guò)程非常困難，也就意味著，一旦被拆毀，重建也會(huì)非常艱難。
為此，我們應(yīng)該不斷調(diào)整和完善國(guó)際機(jī)制來(lái)應(yīng)對(duì)各方關(guān)切，努力找出共同利益所在，而不是輕易拋棄它們，或試圖通過(guò)破壞這個(gè)體系來(lái)解決問(wèn)題。
我也經(jīng)常被問(wèn)到，全球化是不是在倒退？我的回答是：如果你環(huán)顧世界，像氣候變化、資本流動(dòng)、大流行病防控、生物安全、貿(mào)易等問(wèn)題，依然非常緊迫，并沒(méi)有表現(xiàn)出全球化在退潮。
就拿貿(mào)易來(lái)說(shuō)，2024年中美貿(mào)易額接近6883億美元，這絕不是一個(gè)可以忽視的數(shù)字。
真正變化的，是全球化的“治理”方式。在治理層面，比如貿(mào)易規(guī)則、制度框架上，確實(shí)出現(xiàn)了越來(lái)越多的摩擦、分裂和失效。因此，我不認(rèn)為全球化本身在退潮，而是國(guó)際體系應(yīng)對(duì)全球化帶來(lái)的挑戰(zhàn)的能力下降。
最終，這也呼應(yīng)了我在書(shū)中提到的主題：歷史上那些推動(dòng)美國(guó)外交傳統(tǒng)的人物，往往是在關(guān)鍵時(shí)刻愿意走出舒適區(qū)、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，去解決跨越國(guó)界的問(wèn)題。這正是美國(guó)當(dāng)下所需要的領(lǐng)導(dǎo)力。
中美關(guān)系有三大主題
知事：為什么美國(guó)外交會(huì)將中國(guó)視為挑戰(zhàn)？您認(rèn)為中美關(guān)系未來(lái)的最大挑戰(zhàn)是什么？
佐利克：這是個(gè)很有意思的問(wèn)題，我在書(shū)中也反思了中美關(guān)系的歷史，發(fā)現(xiàn)它有三個(gè)長(zhǎng)期貫穿的主題。
第一是商業(yè)機(jī)會(huì)。從1784年“中國(guó)皇后號(hào)”遠(yuǎn)航中國(guó)開(kāi)始，美國(guó)人就對(duì)中國(guó)市場(chǎng)抱有巨大期待。過(guò)去兩百多年，許多美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)潛力巨大的市場(chǎng)，中國(guó)加入WTO后，也確實(shí)是美國(guó)出口增長(zhǎng)最快的市場(chǎng)之一。
第二是潛在大國(guó)的角色。從20世紀(jì)初開(kāi)始，美國(guó)就認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)潛在的重要力量。比如在清末列強(qiáng)瓜分中國(guó)時(shí)，美國(guó)并不認(rèn)同這種做法。二戰(zhàn)期間，羅斯福把中國(guó)視為戰(zhàn)后四大強(qiáng)國(guó)之一。
第三個(gè)主題往往被忽視，但我認(rèn)為非常關(guān)鍵——文化交流。歷史上一些傳教士曾在中國(guó)建立了學(xué)校、醫(yī)院，傳播西方科學(xué)。他們的后代很多成了美國(guó)駐華外交官、中美文化交流的橋梁，比如《時(shí)代》雜志創(chuàng)辦人亨利·盧斯、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主賽珍珠等。
所以，我認(rèn)為未來(lái)中美關(guān)系至少要做到三點(diǎn)：
避免沖突。一旦發(fā)生沖突，代價(jià)巨大，大家都會(huì)是輸家。
防止誤判。歷史上很多戰(zhàn)爭(zhēng)都源于誤判，比如1914年“一戰(zhàn)”爆發(fā)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中美國(guó)低估中國(guó)決心等，所以必須謹(jǐn)慎。
逐步重建信任。尤其是在全球化背景下，雙方應(yīng)找到合作點(diǎn)，比如在公共衛(wèi)生、氣候變化等領(lǐng)域。
當(dāng)務(wù)之急是防止局勢(shì)進(jìn)一步惡化
知事：您對(duì)未來(lái)的中美關(guān)系有何期待？
佐利克：如果中美兩個(gè)大國(guó)無(wú)法相處，對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)都不是好事。兩國(guó)都必須認(rèn)識(shí)到，其他國(guó)家對(duì)大國(guó)是有擔(dān)憂的，所以中美最明智的做法就是克制。在維護(hù)自己利益的同時(shí)，不采取讓他人感到被威脅的方式，這是大國(guó)應(yīng)有的分寸感。
我始終相信，一國(guó)的國(guó)家利益和國(guó)際體系的健康運(yùn)行并不沖突——一個(gè)良好的國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系、能處理國(guó)際安全問(wèn)題的秩序，不僅對(duì)他國(guó)有益，也能服務(wù)于本國(guó)利益。
信任是雙向的，而互不信任只會(huì)不斷加深。我知道當(dāng)前局勢(shì)很困難，所以當(dāng)務(wù)之急，不是馬上搞出什么“大計(jì)劃”，而是要防止局勢(shì)進(jìn)一步惡化。我們需要恢復(fù)中美關(guān)系的基本穩(wěn)定，這樣不論是本屆政府還是下一屆政府，才有可能在這個(gè)基礎(chǔ)上慢慢重建建設(shè)性的關(guān)系。
也許特朗普還會(huì)嘗試通過(guò)“達(dá)成大交易”來(lái)解決問(wèn)題，我個(gè)人對(duì)“一攬子協(xié)議”能解決所有問(wèn)題持保留態(tài)度，但如果他愿意談判，那也值得鼓勵(lì)。
知事：您希望通過(guò)《論美國(guó)》向中國(guó)讀者傳達(dá)哪些核心信息？
佐利克：我寫(xiě)這本書(shū)，是因?yàn)槲以谡ぷ鲿r(shí)經(jīng)常會(huì)借助歷史的視角來(lái)思考現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。但我不像基辛格那樣只聚焦歐洲歷史?！墩撁绹?guó)》雖然以美國(guó)經(jīng)驗(yàn)為主，但我也加入了很多非美視角的案例，借由多國(guó)歷史，討論外交的藝術(shù)、斡旋、如何組建聯(lián)盟、國(guó)際法、軍控、地區(qū)機(jī)制以及如何處理危機(jī)。
還有一點(diǎn)我特別想說(shuō)的是，有時(shí)候?qū)W者們討論問(wèn)題時(shí)太追求“完美”，而我更現(xiàn)實(shí)——不要讓“完美”成為“改善”的敵人。如果今天能讓美中關(guān)系不至于滑向沖突，那就是值得的成果；如果能減少一點(diǎn)貿(mào)易壁壘，為下一步的合作打開(kāi)空間，那也是好事。
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